POLITIQUE, actualités et tout le bordel qui va avec.

Colqhoun Jeu 22 Oct - 21:41

Un sujet pour se foutre sur la gueule.

Vos sentiments sur l'actualité suisse, française, européenne, mondiale... sérieusement ou pas... il y a suffisamment de sujets intéressants en ce moment pour démarrer quelques discussions bien senties.

Là tout de suite, vous en dites quoi des minarets en suisse ?
Et de Kadhafi ?
Et de la première année du mandat de Obama ?
Et du crédit Suisse qui fait un bénéfique "surprise" de plus de 2 milliards de francs ?
Et l'assurance maladie (putain de batards qui augmentent tout !) ?

Invité Ven 23 Oct - 0:40

Merci, cela manquait encore à ce forum. Je reviendrai sur ces sujets, mais là dodo.

Bridget Jones Ven 23 Oct - 0:46

Ca te suffit pas de déclencher la guerre au Tessin ?? Razz

Ca, c'est le topic de la mort-qui-tue.... au sens propre!

Mais moi aussi, dodo... Sleep

MJ Sam 7 Nov - 18:03

Ah tiens, manqué ce topic de l'ultra-violence.

Colqhoun a écrit:Là tout de suite, vous en dites quoi des minarets en suisse ?

"Quel que soit le vainqueur nous serons tous perdants." Nous n'aurions de toute façon pas dû voter au départ. Un bon exemple des limites de la démocatrie directe.

Et de Kadhafi ?

De lui rien de bien original. Du dossier, qu'il auraît dû le départ être remis dans les mains de ceux auquel il appartient: les diplomates professionels.

EDIT: Et je rajoute que la Suisse a pendant des années entretenue des relations on ne peut plus amicales avec le monsieur Libyen, qu'elle continue de le faire avec d'autres régimes du même acabit. Bref "cui buono"... à qui ça profite?

Et de la première année du mandat de Obama ?

Au moment où tu posais la question j'aurais répondu "déçu en bien", moi qui n'en attendait pas des miracles et qui trouvait qu'il menait finalement bien sa barque (réforme de la santé courageuse). Depuis sa rétraction dans l'affaire Goldstein... immense déception.

Et du crédit Suisse qui fait un bénéfique "surprise" de plus de 2 milliards de francs ?

De manière cynique, je dirais que ça ne me choque même pas. Toute cette rhétorique actuelle "rendre éthique le capitalisme, etc." je trouve ça d'une hypocrise sans nom. On a créé un modèle de civilisation invivable, et de gré ou de force on en sortira. Comme le dit André Gorz (qui avait prédit l'explosion de la bulle immobillière), la sortie est déjà en marche: à nous de décider si on veut la faire démocratiquement ou dans la barbarie. Cela dit, je m'éloigne de la question.

Et l'assurance maladie (putain de batards qui augmentent tout !) ?

La réponse est dans la question.

Voilà, vous voulez voter pour moi? Very Happy

Oliver Knox Sam 7 Nov - 19:52

Ais-je besoin de faire une dicerte sur le "cas" Sarkozy et sa bande de ploucs ambulants?
Je ne sais pas du point de vue Suisse, mais pour de nombreux pays on est la risée du moment suite aux déclarations et actions du nain jaune, de son gouvernement et de sa famille en général!
Bref, je m'abstiendrais pour ne pas m'emballer tellement il y a à dire sur la politique française actuel.

Sinon absolument d'accord avec MJ sur Obama et sa façon de faire marche arrière sur le rapport Goldstein. Israël me fais peur, c'est le seul pays à mettre à genous les USA (et la France), à coloniser une population au delà des limites des droits de l'homme et qui s'en sort toujours avec le veto des américains pour des raisons qui me dépassent! Si ce n'est que leurs actions sont toujours accompagnées du sentiment de culpabilité lié à la deuxième guerre au cas où on voudrait les critiquer, c'est proprement dégueulasse!! On parle beaucoup de l'Iran mais je trouve Israël et le sionisme en particulier bien plus dangereux pour la planète!
Sans les States ce pays ne serait rien, c'est pour celà que suite au rapport Goldstein je me réjouissais "enfin" de la déçision d'Obama de sanctioner "enfin" Israël pour leurs actes immondes et immorales!

Je suis donc très déçus (mais pas vraiment surpris) du tournage de veste du gouvernement américain sur ce sujet!

MJ Sam 7 Nov - 20:50

Oliver Knox a écrit:On parle beaucoup de l'Iran mais je trouve Israël et le sionisme en particulier bien plus dangereux pour la planète!

Attention toutefois avec la "critique du sionisme". Dénoncer la politique d'Israël ça ne revient pas pour moi à remettre en question son existence en tant qu'Etat, mais beaucoup de sympathisants tiers-mondistes franchisent allègrement le pas. Par ailleurs le rapport Goldstein accuse aussi les Palestiniens de crime de guerre. C'est le fossé entre la proportion des moyens utilisés qui pose en revanche problème (sur 12'000 roquettes tirés, il y a eu 12 morts côté Israélien en vingt ans - combien de civils Palestiniens dans le même temps... 10'000?).
Ce rapport reste, malgré la manière dont il est considéré par les USA, une étape décisive: pour la première fois au niveau pénal international des faits de cette ampleur sont dénoncés, sans que l'armée israélienne puisse étouffer l'affaire en faisant une enquête "à l'interne" - elle refuse au contraire de l'effectuer cette fois-ci. Et quand on sait que les pays de l'ALBA ou la Chine, bref les puissances de demain si ça n'est pas déjà d'aujourd'hui, l'ont signé sans discussion, la "tutelle" d'Israël (prise en charge jusqu'ici par la Grande-Bretagne puis les Etats-Unis) a à craindre pour ses vieux jours.
Il lui faudra sur du long ou moyen terme décider de réformes claires si elle veut éviter une guerre civile de type anti-apartheid (Goldstein est d'ailleurs Juif et Sud-Africain). Mais cela ce n'est évidemment pas la Maison Blanche qui va le lui faire comprendre. Quand Mme Clinton parle du "dégel" comme d'un "progrès historique", alors qu'il s'agit d'un concept inventé par la droite israëlienne pour se sortir de ses sales draps à Gaza peu après la Guerre du Liban... je ne sais pas trop s'il faut en rire ou en pleurer. Bref, cette région quand ça change, c'est pour rester pareil.

Colqhoun Dim 8 Nov - 2:49

Oliver Knox a écrit:Ais-je besoin de faire une dicerte sur le "cas" Sarkozy et sa bande de ploucs ambulants?

Le meilleur dans la bande c'est quand même Eric Besson. Le roi du retournement de veste. Un héros. L'opportunisme dans toute sa puanteur.

Sur ce, je prendrais le temps de développer mon avis sur les thèmes de départ un peu plus tard.

Oliver Knox Dim 8 Nov - 6:25

Colqhoun a écrit:
Oliver Knox a écrit:Ais-je besoin de faire une dicerte sur le "cas" Sarkozy et sa bande de ploucs ambulants?
Le meilleur dans la bande c'est quand même Eric Besson. Le roi du retournement de veste. Un héros. L'opportunisme dans toute sa puanteur.

Une légende!
http://www.alert2neg.com/article-eric-besson-doit-il-etre-juge-apres-la-liberation-en-2012--38856245.html

Sinon MJ, globalement d'accord sur ton analyse, même si j'ai deux, trois réserves!
J'en débattrais une autre fois, un peu crevé là!

Bridget Jones Dim 8 Nov - 18:22

Oui, bon, Eric Besson... on a le droit de changer d'avis aussi, non?
Il est passé du côté de Sarkozy pendant la campagne présidentielle, parce qu'il n'arrivait pas à adhérer au discours de Ségolène, si ma mémoire est bonne.
Mitterrand était aussi plutôt à droite avant de devenir socialiste, non? Ou est-ce que je le confonds avec qqn d'autre?

Les minarets: c'est vrai que cette initiative, c'est vraiment une connerie. Jusqu'à présent, personne ne se préoccupait des minarets. Il y en a 4 en Suisse et, apparamment, les musulmans n'en revendiquaient pas davantage. Alors que maintenant, si on interdit la construction de minarets, ils vont se sentir discriminés, les pays arabes vont boycotter la Suisse, etc... Les touristes du Golfe viennent en Suisse pour les bars et les boîtes de nuit, pas pour y trouver des minarets, faut arrêter de déconner.

Et Israël, c'est archi-complexe, mais j'aimerais bien qu'on parle aussi parfois du Sahara Occidental, qui est occupé et colonisé par le Maroc depuis environ 20 ou 30 ans, sans que ça n'inquiète personne. La République Turque de Chypre du Nord, occupée par la Turquie depuis 1974 (par là...), reconnue par personne, ça non plus, no problemo... Le Tibet, oui, bon, on proteste, mais c'est nettement moins politisé que le Proche Orient. Et le Darfour, on oublie carrément.

MJ Dim 8 Nov - 18:25

Voir aussi les massacres en Afrique Occidentale passés sous silence par la presse pendant la dernière invasion de Gaza.

Bridget Jones Dim 8 Nov - 18:30

Absolument!
D'ailleurs, Israël est un parfait alibi pour tous les régimes dictatoriaux arabes. On préfère désigner la paille (oui, bon, d'accord, c'est un peu plus qu'une paille) dans l'oeil du voisin que la poutre dans le sien propre. Le régime de Ben Ali, par exemple, ou la Turquie ne sont pas des enfants de choeur non plus....

Et on ne parle même pas de notre ami Mouammar... Suspect

Colqhoun Lun 9 Nov - 11:06

Bridget Jones a écrit:Oui, bon, Eric Besson... on a le droit de changer d'avis aussi, non?

Il y a quand même une nuance entre changer d'avis et retourner sa veste à ce point-là.
Le bonhomme avait quand même rédigé un rapport de quasiment 100 pages pour expliquer ce qu'il pensait de la politique de Sarkozy.

Colqhoun Lun 9 Nov - 11:17

Il y a 20 ans, le mur coupant Berlin en deux tombait, réunifiant l'est et l'ouest et annonçant la fin toute proche de la guerre froide et la chute des pouvoirs communistes en place.

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Yavin Dim 15 Nov - 20:48

Une vidéo qui ne va pas faire que des heureux!

Je déconseille à LvT.

MJ Dim 29 Nov - 19:29

Il y a pas à chier, on vit vraiment dans un pays formidable.

(et dans deux semaines, on va rendre les Sudètes à l'Allemagne, hein?)

http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/11/29/les-suisses-se-prononceraient-en-faveur-de-l-interdiction-des-minarets_1273728_3214.html#ens_id=1273733

loval Dim 29 Nov - 19:48

http://www.dirtyhandsprint.com/news/index.php?2009/10/30/140-minaret-your-self

MJ Dim 29 Nov - 20:17

loval a écrit:http://www.dirtyhandsprint.com/news/index.php?2009/10/30/140-minaret-your-self

En temps normal, ça me ferait marrer.

MJ Dim 29 Nov - 21:11

Message à l'attention des membres du GSSA.

La Suisse continuera d'exporter du matériel de guerre. L'initiative populaire du Groupe pour une Suisse sans armée (GSsA), qui réclamait l'arrêt de telles ventes, a été rejetée dimanche par 68,2% des votants. Aucun canton ne l'a acceptée.
Tous les cantons ont dit non et une majorité d'entre eux l'a fait à plus de 70%. Le texte a enregistré son meilleur résultat à Genève, qui ne l'a repoussé que du bout des lèvres (51,8%). Suivent Bâle-Ville (53,1%) et Vaud (59,5%).

Menace sur les emplois
En pleine crise économique, la menace de pertes d'emplois -plus de 10'000, selon l'industrie de l'armement- l'a finalement emporté sur les considérations humanitaires et les couacs à répétition lors de vente armes. Les mesures de compensation prônées par l'initiative pour atténuer le choc dans les régions privées de ce débouché n'ont pas convaincu.

Plus de 1,797 million de citoyens ont finalement considéré que les derniers tours de vis décidés par le Conseil fédéral permettraient d'éviter les abus et ont glissé un oui dans l'urne. Plus de 837'000 votants ont au contraire suivi la gauche et soutenu l'interdiction prônée par l'initiative.

"L'argument économique a pesé très lourd"
Le GSsA estime que le résultat de la votation à l'initiative sur le matériel de guerre constitue un signe de défiance à l'égard de la politique du Conseil fédéral. Environ un tiers des votants n'accepte pas que la Suisse alimente en armes les conflits dans le monde, note le groupe.

"Le taux important de oui est d'autant plus remarquable que les opposants à l'initiative ont profité de la crise économique pour susciter des peurs concernant les pertes d'emploi", indique le Groupe pour une Suisse sans armée dans un communiqué. Le GSsA, qui n'hésite pas à parler de "grand succès", estime que le résultat constitue un signe de défiance à l'égard de la politique du Conseil fédéral. Environ un tiers des votants n'accepte pas que la Suisse alimente en armes les conflits dans le monde, note le groupe.

A nouveau le fric aura gagné sur l'exportation du matériel de guerre et des drames humains et écologiques que provoquent ces armes !

Tülay Torun

Invité Lun 30 Nov - 1:27

Pays de merde peuplé en majorité d'un gros tas d'énormes connards et de connasses.

Premier titre d'Euro News qui a la justesse de traiter l'UDC de partie d'extrême droite.

Est-on encore humain pour envoyer des pots de miel et des lettres de réconfort à un ours?

Pour cautionner l'exportation d'armes alors que l'on se dit hypocritement neutre?

Pour stigmatiser une religion par pure paranoïa?

En tout cas bravo à BS, NE, GE et VD d'avoir assez de votants pour avoir osé refuser cette initiative anticonstitutionnelle.

Colqhoun Lun 30 Nov - 10:32

LvT a écrit:Pour cautionner l'exportation d'armes alors que l'on se dit hypocritement neutre?

En l'état c'était surtout pour sauver plusieurs milliers d'emplois.
Après, si t'as une solution miracle pour palier au chômage dans lequel se seraient retrouvés toutes les personnes dépendantes de cette industrie, je veux bien la connaître.

lorenzo Lun 30 Nov - 10:49

Colqhoun a écrit:
LvT a écrit:Pour cautionner l'exportation d'armes alors que l'on se dit hypocritement neutre?
En l'état c'était surtout pour sauver plusieurs milliers d'emplois.
Après, si t'as une solution miracle pour palier au chômage dans lequel se seraient retrouvés toutes les personnes dépendantes de cette industrie, je veux bien la connaître.

Oui enfin ça c'est à mon sens une excuse bien commode.

Colqhoun Lun 30 Nov - 11:29

Ouais, c'est tellement commode de foutre plusieurs milliers de personnes au chômage. C'est vrai, y en a déjà pas assez.

lorenzo Lun 30 Nov - 12:24

Colqhoun a écrit:Ouais, c'est tellement commode de foutre plusieurs milliers de personnes au chômage. C'est vrai, y en a déjà pas assez.

Ok alors dans ce cas légalison la drogue, et ça créera du boulot pour tout le monde.

En tout cas, la Suisse ces derniers temps ne brille pas par la qualité de ses décisions.

chaoticlock Lun 30 Nov - 12:27

alors le groupe facebook "Pour que le 29 novembre devienne le jour officiel de la Honte d'être suisse", les gars, ça va, vous me faite un peu sourire quand même..
Officiel? donc vous comptez convaincre la majorité des Suisses qu'il faut avoir honte? non je sais pas si il faut qu'on vous explique les notions de pourcentages, calculs et démocratie...

Colqhoun Lun 30 Nov - 12:31

lorenzo a écrit:Ok alors dans ce cas légalison la drogue, et ça créera du boulot pour tout le monde.

C'est pas avec un contre-argument autant imbécile que tu feras avancer le débat. En l'état ces emplois existent (en plus d'être légaux) et si la question de l'exportation du matériel de guerre mérite effectivement d'être discutée (parce qu'en définitive, je suis tout à fait contre), dans la situation économique actuelle, ça ne signifie qu'une seule chose: priver de travail plusieurs milliers de personnes. Du coup le résultat me paraît tout à fait cohérent.

En tout cas, la Suisse ces derniers temps ne brille pas par la qualité de ses décisions.

Bah, rien de bien extraordinaire. On fout les pédophiles en taule et on laisse la population décider de son sort. Pas de quoi fouetter un chat.

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